王贵秀

　　温总理年内数次论政改，就相关话题，现代快报记者与中共中央党校教授、长期从事中国政治体制改革研究著名学者王贵秀进行了对话。

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　　权贵既得利益阶层自觉

　　维护旧的体制

　　现代快报：温总理最近连续就政治体制改革发表讲话，您注意到了吗？

　　王贵秀：温总理讲得很不错，我很支持，是针对大家都关心的现实问题而谈的。现在，政治体制改革严重滞后，从官员到民众，这方面的期望值很高，决策层也不是不明白。“一改就乱”，这是认识误区。

　　现代快报：王长江教授在2009年5月14日的《北京日报》撰文，认为“既得利益者是政治体制改革的最大阻力”。关于政治体制改革遇到的阻力，受到了很多学者的批评，您怎么看这个问题？

　　王贵秀：很多人提过权贵资本主义(吴敬琏、许小年等，编者注)，要我说这还不是最坏的，最坏的是权贵既得利益阶层。真正的阻力就在这里。进行政治体制改革，就必然损害权贵既得利益阶层，他们当然不愿意改。我最近在《同舟共进》杂志发表文章说过，权贵既得利益阶层不光是正在形成，而且正在从“自在”阶段走向“自为”阶段，也就是说从自发到自觉。

　　现代快报：具体怎么理解这一认识？

　　王贵秀：这一阶层在自觉维护旧的体制，由此出现了很多问题，比如说，经济上比单纯的计划经济还坏。

　　现代快报：一些专家分析说，未来的政治体制改革方向是“限权”，就是限制政府的权力。周天勇教授说过，管住政府是最好的改革。而反观当下的一些新闻事件，比如说“宜黄事件”，地方政府和官员滥用权力受到了舆论的严斥。

　　王贵秀：这个也是老话题了，但是这方面改不下去，再不合理的问题，党委插手，书记决定，书记一句“不行”，怎么都不行，而追究责任又追究不到书记。

　　现代快报：但是“限权”在现实语境下太重要了。

　　王贵秀：改革一定要对权力进行大的调整，这种认识不过时。过分集权，然后又没有有效的制约和监督，官员当然就会滥用权力。

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　　政治体制改革不进行，

　　其他的改革都进行不了

　　现代快报：不少网友在猜测，几天后召开的十七届五中全会会不会有这样的议题出现。

　　王贵秀：有这样的议题当然比没有这样的议题好。

　　现代快报：您怎样看政治体制改革的关键性？

　　王贵秀：中国目前最大的问题是，政治体制改革不进行，其他的改革都进行不了。问题一直不改，新老问题就会叠加，将来解决起来就会更难。

　　现代快报：不少学者主张渐进式推进政治体制改革。

　　王贵秀：政治体制改革肯定是渐进的，可现在的问题是好像没有“进”。现在和政治体制改革沾边的一些改革是部门在做，但是一些改革措施是在倒退。政治体制改革已经失去了最好的时机。这样矛盾就会越积累越大。     （据《现代快报》）

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　　应注重解决四方面问题

　　政治体制改革：

　　中国总理温家宝今年6月1日在东京接受NHK电视台专访时表示，政治体制改革概括起来应该注重解决四方面问题：第一是建设社会主义民主政治，保证公民的选举权、知情权、参与权、监督权；第二是完善社会主义法制，依法治国，建设法治国家；第三是实现社会的公平正义；第四是实现人的自由和全面发展。

　　他表示，中国的改革是全面的改革，包括经济体制改革、政治体制改革和社会管理体制等方面的改革。没有政治体制改革的成功，也不会有经济体制改革的成功，我们从一开始就是这样想的，也是这样做的。     （据中国新闻网）